Guia detalhado traduzido da conversa de Nadav Nishri com Tom Wagner, apresentado como diretor do Movimento Abraâmico e autor de A Revolução Abraâmica. Gravação original em hebraico.
00:00 — Uma voz que constrói esperança
Nadav começou a acompanhar Tom porque ele mostrava pessoas e conversas concretas do mundo árabe e muçulmano, não apenas imagens inimigas. Tom conta sua trajetória em comunicação, ligação militar e no Centro Peres para a Paz. Relações regionais facilitaram conversas depois de 7 de outubro. Segundo ele, o livro reúne esses encontros com participantes religiosos e seculares, não só suas ideias. Nadav encontrou os textos nas redes sociais. No Centro Peres, Tom trabalhou como porta-voz.
01:10 — Identidade compartilhada como ponte
Tom compara a proposta à integração europeia: acordos acompanhados por relações culturais, esportivas, juvenis e civis. Propõe uma camada abraâmica entre tradições judaicas, muçulmanas e cristãs sem apagar identidades. A metáfora familiar pode mudar como se discute. É seu modelo de cooperação, não prova de que todas as comunidades se definam assim. Esses vínculos também ajudavam a imaginar um futuro compartilhado.
09:46 — Conversar antes de concordar em tudo
Tom rejeita explicitamente o modelo de dois Estados; é sua posição política, não conclusão neutra da mediação. O ponto prático mais amplo é não esperar o acordo completo para conversar. Governos também dependem do que seus públicos aceitam. Encontros civis podem criar uma base social enquanto diferenças políticas e de segurança permanecem. Ele se preocupa com a identificação da paz com um único programa político.
14:16 — Encontrar conexão na linguagem religiosa
Expõe sua leitura de passagens do Alcorão sobre Moisés, a terra e o Povo do Livro para defender pertencimento judaico e conversa respeitosa. São interpretações de Tom, não consenso de todos os muçulmanos nem decisão jurídica territorial. Recorda também formação em sensibilidade cultural: importa entender o significado que outra pessoa dá a gestos e palavras. Contrasta essa leitura com tratar o islã apenas como fonte inacessível de hostilidade. A sensibilidade cultural inclui compreender também as tradições do outro.
17:54 — Recusar culpa coletiva
Os dois contestam a ideia de que não existem inocentes em Gaza. Tom observa que multidões visíveis e agentes violentos não mostram quem fica em casa com medo ou se opõe ao Hamas; relata ouvir essas pessoas. Nadav distingue buscar segurança de destruir outra população. Reconhecer o trauma não exige responsabilizar um grupo inteiro pelo que aparece nas notícias.
21:35 — Sair do conteúdo habitual
Tom cita páginas em árabe do Ministério das Relações Exteriores israelense: traduzir comentários pode revelar perguntas além de hostilidade. Algumas pessoas não têm outro lugar para perguntar. Não é obrigação de enfrentar qualquer desconhecido agressivo, mas de ampliar fontes e verificar a compreensão. O convite é permitir que a conversa vá além de manchetes concorrentes.
23:33 — Uma proposta política e os riscos de falar
Chama abraamismo político uma alternativa emergente ao islã político, com judeus, muçulmanos e cristãos. Suas categorias e análises da mídia não são necessariamente compartilhadas por toda a região. Descreve restrições oficiais, intimidação e ameaças, incluindo uma iniciativa egípcia que, segundo ele, recebeu ordem de parar. Falta de presença pública não significa falta de interesse. Ele deseja um quadro político regional compartilhado.
28:03 — Infraestrutura para o encontro
Descreve o Middle East Center: conversas, encontros on-line e grupos bilaterais de WhatsApp com pessoas do Irã, Líbano e Iraque, além de conteúdos públicos no YouTube e Telegram. Inclui minorias religiosas e étnicas, não uma única voz intercambiável. São atividades relatadas na gravação, não garantia de acesso ou vantagens atuais. O centro é apresentado como plataforma de conhecimento e estrutura para contatos repetidos.
29:56 — Perguntar o que acontece depois
Nadav lembra manifestantes opostos e a pergunta “e depois?”. Uma conversa passou de ameaças para um futuro desejado. Relaciona isso a buscar primeiro um propósito comum e depois caminhos diferentes. Também recorda uma visita organizada em que refeições e aparências tomaram o lugar do diálogo. Defende iniciativa pessoal e conhecimento de mediação em outros idiomas sem exigir acordo territorial antes de conversar.
33:41 — Livros escritos com parceiros
Tom apresenta uma série em colaboração regional. União dos crentes, com um parceiro palestino, explora sua leitura mais ampla de “muçulmano” e conexões monoteístas. Esclarece que não pede aos judeus mudar práticas nem aceitar Maomé. É uma proposta de linguagem, não identidade completa entre religiões; compreender não exige adotar os termos. A descrição inclui uma sequência de livros planejada. Sua releitura da linguagem comum é dirigida a outro público.
38:43 — Várias histórias podem criar pontes
Menciona Acordos de Ciro com um colaborador iraniano e Sionismo árabe com um interlocutor sírio. Narrativas de Ciro, fenícias e outras importam porque nem todos se reconhecem numa família abraâmica. Não são identidades uniformes atribuídas a iranianos ou cristãos libaneses. Esclarece que o “governo sírio no exílio” citado é uma organização, não cargo governamental reconhecido.
42:57 — Olhar através do muro
Nadav lembra uma história em que gerações ampliam um muro e transmitem relatos assustadores, até crianças encontrarem outras crianças do lado oposto. A imagem pede conhecer antes de aceitar rótulos herdados. Tom acrescenta que Zoom, redes e tradução permitem contato, mas não geram confiança automaticamente; acompanhamento humano pode ajudar no primeiro passo. Tom também diz que imagens hostis persistem quando não ouvimos diretamente o que os outros realmente querem.
49:03 — Iniciativa civil e oportunidades econômicas
Tom descreve planos de movimento internacional, financiamento e canal de vídeo em árabe voltado à coexistência. Nadav relaciona suas ambições de mediação internacional a ganhar sustento e fazer bem social. Suas previsões de paz são esperanças, não calendário. Tom propõe conectar empreendedores por relações existentes. Associações, indivíduos e empresas podem complementar-se sem garantia de sucesso: curiosidade e propósito compartilhado abrem o caminho. Nenhuma dessas vias substitui as demais. O vínculo começa a ser construído antes de exigir a resposta completa.
Ouvir o episódio 155
Áudio e vídeo originais em hebraico. Guia editado, não transcrição literal nem gravação em português.