دليل تفصيلي مترجم لحوار نداف نيشري مع توم فاغنر، الذي يُقدَّم مديرًا للحركة الإبراهيمية ومؤلف «الثورة الإبراهيمية». التسجيل الأصلي بالعبرية.
00:00 — صوت يبني الأمل
تابع نداف كتابة توم لأنها تعرض أشخاصًا وحوارات محددة من العالمين العربي والإسلامي، لا صورة عدو فقط. يروي توم خلفيته في الاتصال والتنسيق العسكري ومركز بيرس للسلام. ساعدته علاقات إقليمية قديمة على جمع حوارات بعد السابع من أكتوبر. يقول إن كتابه يلخص تلك اللقاءات مع متدينين وعلمانيين، وليس أفكاره وحدها. وجد نداف الكتابات عبر شبكات التواصل. وعمل توم متحدثًا باسم مركز بيرس.
01:10 — هوية مشتركة كجسر
يستخدم توم التكامل الأوروبي مثالًا: اتفاقات ترافقها روابط ثقافية ورياضية وشبابية ومدنية. يقترح طبقة إبراهيمية بين تقاليد اليهود والمسلمين والمسيحيين دون محو الهويات. استعارة الأسرة قد تغيّر طريقة الخلاف. هذا إطار يقترحه للتعاون، لا إثبات أن كل مجتمع يفهم هويته بالطريقة نفسها. وساعدت تلك الروابط أيضًا على تخيل مستقبل مشترك.
09:46 — الحوار قبل الاتفاق الكامل
يرفض توم صراحة نموذج الدولتين؛ هذا موقفه السياسي وليس نتيجة محايدة للوساطة. فكرته العملية الأوسع هي عدم انتظار تسوية كل الشروط لبدء الكلام. الحكومات تراعي أيضًا ما تقبله مجتمعاتها. الاتصال المدني قد يبني أساسًا اجتماعيًا مع بقاء الخلافات السياسية والأمنية. يخشى أن يكون السلام قد ارتبط ببرنامج سياسي واحد فقط.
14:16 — البحث عن التواصل في النص الديني
يشرح قراءته لآيات قرآنية عن موسى والأرض وأهل الكتاب للدفاع عن الاعتراف بالانتماء اليهودي والحوار باحترام. هذه تأويلات توم، وليست إجماع المسلمين ولا حكمًا قانونيًا في حقوق الأرض. ويتذكر تدريب الحساسية الثقافية: فهم معنى الإشارة والكلمة عند الآخر جزء من اللقاء. يقابل هذه القراءة بالنظر إلى الإسلام فقط كمصدر عدائي يتعذر الاقتراب منه. وتشمل الحساسية الثقافية فهم تقاليد الآخر أيضًا.
17:54 — رفض اللوم الجماعي
يرفض المتحدثان القول إنه لا أبرياء في غزة. يرى توم أن الحشود الظاهرة والفاعلين العنيفين لا يُظهرون من يبقون في البيوت خوفًا أو يعارضون حماس، ويروي سماع شهاداتهم. يميز نداف بين طلب الأمان وتدمير سكان آخرين. الاعتراف بالصدمة لا يوجب تحميل كل فرد مسؤولية ما يُعرض في الأخبار.
21:35 — خارج المحتوى المألوف
يذكر توم صفحات وزارة الخارجية الإسرائيلية بالعربية مثالًا: ترجمة التعليقات قد تكشف أسئلة إلى جانب العدائية، وبعض الناس لا يجدون مكانًا آخر للسؤال. ليست دعوة لمواجهة كل غريب عدواني، بل لتوسيع المصادر والتحقق من فهم ما يريد الآخر قوله. الدعوة أن يصبح الحوار أكثر من عناوين متنافسة.
23:33 — اقتراح سياسي ومخاطر الكلام
يسمي توم الإبراهيمية السياسية بديلًا ناشئًا للإسلام السياسي يضم يهودًا ومسلمين ومسيحيين. هذه تصنيفاته وتحليلاته، وليست بالضرورة مقبولة في المنطقة كلها. يروي قيودًا رسمية وترهيبًا وتهديدات تواجه دعاة الاتصال، منها مبادرة مصرية طُلب منها، بحسب روايته، وقف النشاط. غياب الصوت العلني لا يعني غياب الرغبة في الحوار. يريد إطارًا سياسيًا إقليميًا مشتركًا.
28:03 — بنية تتيح اللقاء
يصف «مركز الشرق الأوسط» بوصفه منصة معرفة وحوارات ولقاءات عبر الإنترنت ومجموعات واتساب ثنائية مع أشخاص من إيران ولبنان والعراق، مع مواد عامة في يوتيوب وتلغرام. تشمل أقليات دينية وإثنية، لا صوتًا عربيًا واحدًا متجانسًا. هذه أنشطة يصفها وقت التسجيل، وليست ضمانًا لإمكانية الاشتراك أو المنافع الحالية. ويعرض البنية كمثال لاستمرار الاتصال وتكراره.
29:56 — ماذا نريد بعد الجدال؟
يتذكر نداف الاستماع إلى متظاهرين متعارضين وسؤال «وماذا بعد؟» الذي نقل حوارًا من التهديدات إلى مستقبل مرغوب. يربطه بإيجاد غرض مشترك أولًا ثم مناقشة الطرق المختلفة. ويروي خيبة من زيارة حوارية منظمة طغت فيها الوجبات والمظاهر على النقاش. يدعو لمبادرة شخصية وإتاحة معرفة الوساطة بلغات أخرى دون اشتراط اتفاق إقليمي مسبق.
33:41 — كتب مع شركاء إقليميين
يعرض توم سلسلة مؤلفات مشتركة. يستكشف «اتحاد المؤمنين» مع شريك فلسطيني قراءته الأوسع لكلمة «مسلم» وروابط التوحيد. يوضح أنه لا يطلب من اليهود تغيير ممارساتهم أو الإيمان بمحمد. هذا اقتراح في التأويل واللغة، لا ادعاء تطابق الديانات؛ فهم الفكرة لا يلزم بتبني مصطلحاتها. يتحدث أيضًا عن تسلسل كتب مخطط له. وإعادة تفسيره للغة المشتركة موجهة إلى جمهور آخر.
38:43 — أكثر من حكاية للجسور
يذكر «اتفاقات كورش» مع متعاون إيراني و«الصهيونية العربية» مع محاور سوري. يبحث في سرديات كورش والفينيقيين وغيرها لأن بعض الناس لا يعرّفون أنفسهم بعائلة إبراهيمية. لا يصح تعميم ذلك على كل الإيرانيين أو المسيحيين اللبنانيين. ويوضح أن تسمية «الحكومة السورية في المنفى» تخص منظمة، لا منصبًا في حكومة معترف بها.
42:57 — النظر عبر الجدار
يتذكر نداف حكاية أجيال تكبّر جدارًا وتورث قصصًا مخيفة حتى ينظر أطفال عبره فيجدوا أطفالًا آخرين. إنها صورة للقاء الناس قبل قبول التصنيفات الموروثة. ويضيف توم أن زوم والشبكات والترجمة تسهّل الاتصال، لكن الأداة لا تصنع الثقة تلقائيًا؛ قد تلزم مساندة بشرية للخطوة الأولى. ويقول توم إن الصور العدائية قد تستمر حين لا نسمع مباشرة ما يريده الآخرون فعلًا.
49:03 — العمل المدني والفرص المشتركة
يصف توم خططًا لحركة دولية وتمويل وقناة فيديو بالعربية عن التعايش. يربط نداف طموحاته في الوساطة الدولية بإمكان الجمع بين الرزق والمنفعة الاجتماعية. توقعاته عن السلام آمال وليست جدولًا زمنيًا. ويقترح توم وصل رواد أعمال عبر علاقات قائمة. يمكن للمنظمات والأفراد والأعمال التكامل دون ضمان النجاح؛ البداية فضول وغرض مشترك. لا تحل أي من هذه الطرق محل الأخرى. تبدأ العلاقة قبل المطالبة بالجواب الكامل.
الاستماع إلى الحلقة 155
الصوت والفيديو الأصليان بالعبرية. دليل محرر وليس تفريغًا حرفيًا أو تسجيلًا بالعربية.