नदाव निश्री और टॉम वैगनर की बातचीत का विस्तृत अनूदित मार्गदर्शक। टॉम का परिचय अब्राहमी आंदोलन के प्रमुख और The Abrahamic Revolution के लेखक के रूप में है। मूल रिकॉर्डिंग हिब्रू में है।
00:00 — उम्मीद बनाने वाली आवाज़
नदाव ने टॉम को पढ़ना शुरू किया क्योंकि वहाँ अरब और मुस्लिम दुनिया के ठोस लोग और संवाद थे, केवल दुश्मन की छवि नहीं। टॉम संचार, सैन्य समन्वय और पेरेस शांति केंद्र में काम का अनुभव बताते हैं। पुराने क्षेत्रीय संबंधों ने 7 अक्टूबर के बाद बातचीत जुटाने में मदद की। उनके अनुसार पुस्तक धार्मिक और धर्मनिरपेक्ष सहभागियों के आदान-प्रदान से बनी, केवल निजी विचारों से नहीं। नदाव को ये लेख सोशल मीडिया से मिले। पेरेस केंद्र में टॉम प्रवक्ता के रूप में काम करते थे।
01:10 — साझा पहचान एक पुल
टॉम यूरोपीय एकीकरण का उदाहरण लेते हैं: राजनीतिक समझौतों के साथ संस्कृति, खेल, युवाओं और नागरिक संस्थाओं के संबंध बने। वह यहूदी, मुस्लिम और ईसाई परंपराओं के बीच अब्राहमी पहचान की अतिरिक्त परत सुझाते हैं, पुरानी पहचान मिटाए बिना। परिवार का रूपक विवाद बदल सकता है। यह उनका सहयोगी ढाँचा है, सभी समुदायों की एक जैसी पहचान का ऐतिहासिक प्रमाण नहीं। इन संबंधों ने लोगों को साझा भविष्य की कल्पना करने में भी मदद दी।
09:46 — पूरा समझौता होने से पहले संवाद
टॉम दो-राज्य मॉडल का स्पष्ट विरोध करते हैं; यह उनका राजनीतिक मत है, मध्यस्थता का तटस्थ निष्कर्ष नहीं। व्यापक व्यावहारिक तर्क है कि हर शर्त तय होने तक बात न रोकें। सरकारों को जनता की स्वीकृति भी देखनी पड़ती है। नागरिक संपर्क सामाजिक आधार बना सकता है, जबकि राजनीतिक और सुरक्षा मतभेद बने रहें। उन्हें चिंता है कि शांति को केवल एक राजनीतिक कार्यक्रम से जोड़ दिया गया है।
14:16 — धार्मिक भाषा में जुड़ाव
वह मूसा, भूमि और अहले-किताब से जुड़े कुरआनी अंशों की अपनी व्याख्या से यहूदी जुड़ाव की मान्यता और सम्मानपूर्ण संवाद की बात करते हैं। ये टॉम की व्याख्याएँ हैं, सभी मुसलमानों की सहमति या भूमि-अधिकार का कानूनी फैसला नहीं। सांस्कृतिक संवेदनशीलता प्रशिक्षण याद दिलाता है कि दूसरे के लिए इशारे और शब्द का अर्थ समझना जरूरी है। वे इसकी तुलना इस्लाम को केवल शत्रुता का ऐसा स्रोत मानने से करते हैं जिसके पास जाया ही न जा सके। सांस्कृतिक संवेदनशीलता में दूसरे की परंपराओं का अर्थ भी शामिल है।
17:54 — सामूहिक दोष से इनकार
दोनों “गाज़ा में कोई निर्दोष नहीं” की धारणा को चुनौती देते हैं। टॉम कहते हैं कि दिखाई देती भीड़ और हिंसक लोग उन सबको नहीं दिखाते जो डरकर घर में हैं या हमास का विरोध करते हैं; वह ऐसे अनुभव सुनने का वर्णन करते हैं। नदाव सुरक्षा खोजने और दूसरी आबादी नष्ट करने में फर्क रखते हैं। आघात स्वीकारना हर सदस्य को समाचार की तस्वीरों का दोषी बनाना नहीं।
21:35 — परिचित सूचना से बाहर
टॉम इज़राइली विदेश मंत्रालय के अरबी पृष्ठों की टिप्पणियाँ अनुवाद से पढ़ने का उदाहरण देते हैं। शत्रुता के साथ प्रश्न भी मिल सकते हैं; कुछ लोगों के पास पूछने का अन्य स्थान नहीं। हर आक्रामक अजनबी से भिड़ना आवश्यक नहीं। उद्देश्य स्रोत बढ़ाना और समझ जाँचना है। निमंत्रण है कि बातचीत परस्पर टकराते समाचार-शीर्षकों से आगे जाए।
23:33 — राजनीतिक प्रस्ताव और बोलने का जोखिम
वह राजनीतिक अब्राहमवाद को राजनीतिक इस्लाम का उभरता विकल्प कहते हैं जिसमें यहूदी, मुस्लिम और ईसाई आ सकें। ये उनकी श्रेणियाँ और मीडिया-विश्लेषण हैं, पूरे क्षेत्र की सहमति नहीं। वह आधिकारिक प्रतिबंध, धमकियाँ और डर का वर्णन करते हैं; उनके अनुसार मिस्र की एक पहल को रुकने को कहा गया। सार्वजनिक अनुपस्थिति का अर्थ रुचि का अभाव नहीं। वे साझा क्षेत्रीय राजनीतिक ढाँचा चाहते हैं।
28:03 — संपर्क की संरचना
Middle East Center में ज्ञान-सामग्री, ऑनलाइन बातचीत और ईरान, लेबनान तथा इराक के लोगों से द्विपक्षीय WhatsApp समूहों का वर्णन है; सार्वजनिक YouTube और Telegram सामग्री भी। धार्मिक और जातीय अल्पसंख्यक शामिल हैं, कोई एक समान “अरब आवाज़” नहीं। ये रिकॉर्डिंग के समय की गतिविधियाँ हैं, वर्तमान पहुँच या सदस्य लाभ का वादा नहीं। यह संरचना बार-बार संपर्क बनाए रखने का उदाहरण भी है।
29:56 — बहस के बाद क्या चाहिए?
नदाव विरोधी प्रदर्शनकारियों से “फिर क्या?” पूछने का अनुभव बताते हैं। एक संवाद धमकी से इच्छित भविष्य की ओर बढ़ा। मध्यस्थता में भी पहले साझा उद्देश्य और फिर अलग रास्ते आते हैं। एक आयोजित यात्रा में भोजन और दिखावे से चर्चा पीछे होने पर निराशा भी बताते हैं। वह निजी पहल और अन्य भाषाओं में मध्यस्थता ज्ञान को महत्व देते हैं, पहले क्षेत्रीय प्रस्ताव मानने की शर्त नहीं रखते।
33:41 — क्षेत्रीय सहयोगियों के साथ पुस्तकें
टॉम साझा पुस्तक-श्रृंखला बताते हैं। एक फ़िलिस्तीनी सहयोगी के साथ Union of Believers में “मुस्लिम” की व्यापक धार्मिक व्याख्या और एकेश्वरवादी संबंध खोजे गए हैं। वह स्पष्ट करते हैं कि यहूदियों को व्यवहार बदलने या मुहम्मद को स्वीकारने को नहीं कहते। यह भाषा का प्रस्ताव है, धर्मों की पूर्ण समानता नहीं; समझना शब्दावली अपनाना नहीं। इसमें आगे की नियोजित सह-लिखित पुस्तकों का क्रम भी है। साझा भाषा की उनकी नई व्याख्या दूसरे श्रोता-वर्ग की ओर निर्देशित है।
38:43 — कई कहानियाँ पुल बना सकती हैं
ईरानी सहयोगी के साथ Cyrus Accords और सीरियाई संवादकर्ता से जुड़ी Arab Zionism का उल्लेख है। साइरस, फोनीशियन और अन्य कथाएँ महत्वपूर्ण हैं क्योंकि सभी खुद को अब्राहमी परिवार में नहीं देखते। इन्हें सभी ईरानियों या लेबनानी ईसाइयों की एक पहचान न मानें। “निर्वासित सीरियाई सरकार” यहाँ संगठन का नाम है, मान्यता प्राप्त सरकारी पद नहीं।
42:57 — दीवार के पार इंसान
नदाव कहानी याद करते हैं जिसमें पीढ़ियाँ दीवार ऊँची कर डरावनी बातें सुनाती हैं, फिर बच्चे दूसरी ओर बच्चे पाते हैं। संदेश है विरासत में मिले लेबल से पहले लोगों से मिलना। टॉम कहते हैं Zoom, सोशल मीडिया और अनुवाद संपर्क संभव करते हैं, विश्वास अपने आप नहीं; पहला कदम लेने में मानवीय साथ चाहिए हो सकता है। टॉम यह भी कहते हैं कि दूसरे वास्तव में क्या चाहते हैं, सीधे न सुनने से दुश्मनी वाली छवियाँ बनी रह सकती हैं।
49:03 — नागरिक काम और साझा अवसर
टॉम अंतरराष्ट्रीय आंदोलन, धन जुटाने और सहअस्तित्व के अरबी वीडियो चैनल की योजनाएँ बताते हैं। नदाव अंतरराष्ट्रीय मध्यस्थता के व्यावसायिक सपनों को आजीविका और सामाजिक भलाई साथ करने से जोड़ते हैं। शांति की उनकी भविष्यवाणियाँ आशाएँ हैं, समयसारिणी नहीं। टॉम मौजूदा संबंधों से उद्यमियों को जोड़ने का विचार देते हैं। संस्थाएँ, व्यक्ति और व्यवसाय पूरक हो सकते हैं, बिना सफलता की गारंटी; शुरुआत जिज्ञासा और साझा उद्देश्य से। इनमें से कोई रास्ता दूसरे का स्थान नहीं लेता। पूरा उत्तर माँगने से पहले संबंध बनाने की इच्छा से शुरुआत होती है।
एपिसोड 155 सुनें
मूल ऑडियो और वीडियो हिब्रू में हैं। यह संपादित मार्गदर्शक है, शब्दशः प्रतिलेख या हिंदी रिकॉर्डिंग नहीं।