Guía detallada traducida de la conversación de Nadav Nishri con Tom Wagner, presentado como director del Movimiento Abrahámico y autor de La Revolución Abrahámica. Grabación original en hebreo.
00:00 — Una voz que construye esperanza
Nadav comenzó a leer a Tom porque mostraba personas y conversaciones concretas del mundo árabe y musulmán, no solo imágenes enemigas. Tom cuenta su trayectoria en comunicación, coordinación militar y el Centro Peres para la Paz. Los vínculos regionales facilitaron conversaciones después del 7 de octubre. Su libro, dice, recoge intercambios con participantes religiosos y laicos, no únicamente sus ideas. Nadav encontró esos escritos en redes sociales. En el Centro Peres, Tom trabajó como portavoz.
01:10 — Una identidad compartida como puente
Tom compara la propuesta con la integración europea: acuerdos acompañados por vínculos culturales, deportivos, juveniles y civiles. Propone una capa abrahámica entre tradiciones judías, musulmanas y cristianas sin borrar identidades. La metáfora familiar puede cambiar cómo se discute; es su marco de cooperación, no prueba de que todos los pueblos se definan igual. Esos vínculos también ayudaban a imaginar un futuro compartido.
09:46 — Hablar antes de acordarlo todo
Tom rechaza explícitamente el modelo de dos Estados: es su posición política, no una conclusión neutral de la mediación. Su argumento práctico más amplio es no esperar un acuerdo completo para conversar. Los gobiernos también dependen de lo que acepten sus sociedades. El contacto civil puede construir una base social mientras persisten diferencias políticas y de seguridad. Le preocupa que la paz se haya identificado con un único programa político.
14:16 — Buscar conexión en el lenguaje religioso
Explica su lectura de pasajes coránicos sobre Moisés, la tierra y la Gente del Libro para defender el reconocimiento de la pertenencia judía y una conversación respetuosa. Son interpretaciones de Tom, no consenso de todos los musulmanes ni decisión jurídica sobre territorio. Recuerda también su formación en sensibilidad cultural: importa entender el significado que otra persona da a gestos y palabras. Contrasta esa lectura con tratar el islam solamente como una fuente inaccesible de hostilidad. La sensibilidad cultural incluye entender también las tradiciones del otro.
17:54 — Rechazar la culpa colectiva
Ambos cuestionan la afirmación de que no hay inocentes en Gaza. Tom señala que las multitudes visibles y actores violentos no representan a quienes permanecen en casa con miedo u oponen resistencia a Hamás; cuenta haber escuchado testimonios de esas personas. Nadav distingue buscar seguridad de destruir otra población. Reconocer el trauma no exige responsabilizar a todo un grupo por las imágenes de las noticias.
21:35 — Salir del contenido habitual
Tom propone como ejemplo leer páginas en árabe del Ministerio de Exteriores israelí, traducir comentarios y encontrar preguntas además de hostilidad. Algunas personas, dice, no tienen otro lugar donde preguntar. No es una obligación de enfrentar a cualquier desconocido agresivo: se trata de ampliar fuentes y comprobar qué intenta decir la otra persona. La invitación es permitir que la conversación sea algo más que titulares enfrentados.
23:33 — Una propuesta política y los riesgos de hablar
Llama abrahamismo político a una alternativa emergente al islam político, abierta a judíos, musulmanes y cristianos. Sus categorías y análisis mediáticos no son compartidos necesariamente por toda la región. Describe restricciones oficiales, intimidación y amenazas a quienes buscan contacto, incluida una iniciativa egipcia a la que, según relata, se ordenó parar. No aparecer públicamente no equivale a carecer de interés. Su propuesta aspira a un marco político regional compartido.
28:03 — Infraestructura para el encuentro
Describe el Middle East Center: conversaciones, reuniones en línea y grupos bilaterales de WhatsApp con personas de Irán, Líbano e Irak, además de material público en YouTube y Telegram. Incluye minorías religiosas y étnicas, no una sola voz intercambiable. Son actividades descritas durante la grabación, no una garantía actual de acceso o beneficios. Lo presenta como plataforma de conocimiento y como estructura para mantener contactos repetidos.
29:56 — Preguntar qué viene después
Nadav recuerda escuchar a manifestantes opuestos y preguntar “¿y después qué?”. Una conversación pasó de amenazas a un futuro deseado. Lo vincula con buscar primero un propósito común para después discutir caminos distintos. También recuerda decepción en una visita organizada donde comidas y actos desplazaron el diálogo. Defiende iniciativa personal y conocimiento de mediación en otros idiomas, sin exigir un acuerdo territorial previo.
33:41 — Libros con colaboradores regionales
Tom presenta una serie de obras compartidas. Unión de los creyentes, con un colaborador palestino, explora su lectura de “musulmán” como término religioso más amplio y conexiones monoteístas. Aclara que no pide a los judíos cambiar sus prácticas ni aceptar a Mahoma. Es una propuesta de lenguaje, no identidad total entre religiones; entenderla no obliga a adoptarla. Se refiere también a una secuencia de libros prevista. Su reinterpretación del lenguaje compartido se dirige a otro público.
38:43 — Más de una historia puede conectar
Menciona Acuerdos de Ciro con un colaborador iraní y Sionismo árabe con un interlocutor sirio. Evoca narrativas sobre Ciro, los fenicios y otros orígenes porque no todos se reconocen en una familia abrahámica. No describe identidades uniformes de iraníes o cristianos libaneses. Aclara además que “gobierno sirio en el exilio” designa una organización, no un cargo gubernamental reconocido.
42:57 — Mirar a través del muro
Nadav recuerda un cuento: generaciones agrandan un muro y transmiten historias aterradoras hasta que unos niños miran y encuentran otros niños. Es una imagen de conocer antes de aceptar etiquetas heredadas. Tom añade que las imágenes hostiles persisten sin comunicación directa. Zoom, redes y traducción facilitan contacto, pero una herramienta no genera confianza automáticamente; a veces hace falta acompañamiento. Importa escuchar directamente qué desean los otros, en vez de conservar únicamente imágenes hostiles.
49:03 — Iniciativa civil y oportunidades compartidas
Tom describe planes de movimiento internacional, financiación y un canal de vídeo en árabe sobre convivencia. Nadav conecta su mediación internacional y sus ambiciones empresariales con la posibilidad de ganar sustento y hacer bien social. Sus previsiones de paz son esperanzas, no calendario. Tom propone conectar emprendedores interesados mediante relaciones existentes. Organizaciones, iniciativa individual y negocios pueden complementarse sin garantizar resultados: empezar por curiosidad y un propósito compartido. Ninguna de estas vías reemplaza las demás. El vínculo se empieza a construir antes de exigir la respuesta completa.
Escuchar el episodio 155
Audio y vídeo originales en hebreo. Guía editada, no transcripción literal ni grabación en español.