Guide détaillé traduit de la conversation entre Nadav Nishri et Tom Wagner, présenté comme directeur du Mouvement abrahamique et auteur de La Révolution abrahamique. Enregistrement original en hébreu.
00:00 — Une voix qui construit l’espoir
Nadav a commencé à lire Tom parce qu’il présentait des personnes et échanges précis du monde arabe et musulman, plutôt que seulement des images ennemies. Tom évoque son travail en communication, en liaison militaire et au Centre Peres pour la paix. Ses relations régionales ont facilité des conversations après le 7 octobre. Son livre, dit-il, rassemble ces échanges religieux et laïques, pas uniquement ses idées. Nadav a découvert ces écrits sur les réseaux sociaux. Au Centre Peres, Tom travaillait comme porte-parole.
01:10 — Une identité commune comme passerelle
Tom prend l’intégration européenne comme analogie : les accords ont été accompagnés de liens culturels, sportifs, associatifs et entre jeunes. Il propose une dimension abrahamique aux traditions juive, musulmane et chrétienne sans effacer les identités. La métaphore familiale peut modifier la manière de se disputer. C’est son cadre de coopération, pas la preuve que toutes les communautés se définissent ainsi. Ces liens contribuaient aussi à imaginer un avenir commun.
09:46 — Dialoguer avant l’accord complet
Tom rejette explicitement le modèle de deux États : c’est sa position politique, non une conclusion neutre de la médiation. Son argument pratique plus large est de ne pas attendre que tout soit résolu pour parler. Les gouvernements tiennent aussi compte de ce que leur population accepte. Les rencontres civiles peuvent créer une base sociale malgré des désaccords politiques et sécuritaires persistants. Il craint que la paix ait été identifiée à un seul programme politique.
14:16 — Chercher des liens dans les textes religieux
Il expose sa lecture de passages coraniques sur Moïse, la terre et les Gens du Livre pour défendre la reconnaissance d’un lien juif et un dialogue respectueux. Ce sont ses interprétations, pas un consensus musulman ni une décision juridique sur le territoire. Il rappelle aussi sa formation à la sensibilité culturelle : comprendre le sens qu’autrui donne aux gestes et aux mots importe. Il oppose cette lecture au fait de ne voir dans l’islam qu’une source inaccessible d’hostilité. La sensibilité culturelle porte aussi sur les traditions de l’autre.
17:54 — Refuser la culpabilité collective
Les intervenants contestent l’idée qu’il n’existerait aucun innocent à Gaza. Tom souligne que les foules visibles et acteurs violents ne montrent pas ceux qui restent chez eux par peur ou s’opposent au Hamas ; il rapporte des témoignages. Nadav distingue la recherche de sécurité de la destruction d’une autre population. Reconnaître le traumatisme n’oblige pas à rendre chacun responsable des images diffusées.
21:35 — Sortir de son fil habituel
Tom donne l’exemple des pages arabophones du ministère israélien des Affaires étrangères : traduire les commentaires peut révéler des questions autant que de l’hostilité. Certains n’ont, selon lui, pas d’autre lieu où demander. Il ne s’agit pas d’affronter chaque inconnu agressif, mais de diversifier ses sources et vérifier ce qu’on comprend. L’invitation est de permettre à la conversation de dépasser des titres d’actualité concurrents.
23:33 — Une proposition politique, des risques réels
Il nomme abrahamisme politique une alternative émergente à l’islam politique, pouvant réunir juifs, musulmans et chrétiens. Ses catégories et analyses médiatiques ne sont pas nécessairement partagées dans toute la région. Il évoque restrictions officielles, intimidation et menaces, dont une initiative égyptienne sommée, selon lui, de s’arrêter. L’absence publique ne signifie donc pas l’absence d’intérêt. Il envisage un cadre politique régional partagé.
28:03 — Organiser les échanges
Il décrit le Middle East Center : conversations, rencontres en ligne et groupes WhatsApp bilatéraux avec des personnes d’Iran, du Liban ou d’Irak, ainsi que des contenus publics sur YouTube et Telegram. Des minorités religieuses et ethniques sont incluses, pas une unique voix interchangeable. Ces activités sont celles décrites à l’enregistrement, sans garantie d’accès ou d’avantages actuels. Il présente le centre comme plateforme de connaissances et structure permettant des contacts répétés.
29:56 — Demander ce qui vient après
Nadav se souvient de manifestants opposés auxquels il demandait “et ensuite ?”. Un échange est passé des menaces à un avenir souhaité. Il y retrouve la médiation : un but commun d’abord, les chemins différents ensuite. Il raconte aussi une rencontre organisée où repas et apparences avaient supplanté la discussion. Il défend l’initiative personnelle et les traductions de connaissances en médiation sans exiger au préalable un accord territorial.
33:41 — Des livres coécrits
Tom présente une série avec des partenaires régionaux. L’Union des croyants, avec un collaborateur palestinien, explore sa lecture élargie du mot “musulman” et des liens monothéistes. Il précise ne demander aux juifs ni changement de pratiques ni adhésion à Mahomet. C’est une proposition de langage : les religions ne deviennent pas identiques, et comprendre ne signifie pas adopter la terminologie. Il s’agit aussi d’une séquence d’ouvrages prévue. Sa réinterprétation d’un langage commun s’adresse à un autre public.
38:43 — Plusieurs récits pour plusieurs passerelles
Il mentionne les Accords de Cyrus avec un collaborateur iranien et le Sionisme arabe avec un interlocuteur syrien. Récits de Cyrus, phéniciens et autres origines comptent parce que tous ne se reconnaissent pas dans la même filiation. Ce ne sont pas des identités uniformes imposées aux Iraniens ou chrétiens libanais. Le “gouvernement syrien en exil” cité est une organisation, précise-t-il, pas une fonction gouvernementale reconnue.
42:57 — Regarder à travers le mur
Nadav évoque un conte : des générations agrandissent un mur et transmettent des histoires terrifiantes jusqu’à ce que des enfants découvrent d’autres enfants derrière lui. L’image invite à rencontrer avant d’accepter les étiquettes héritées. Tom ajoute que Zoom, réseaux et traduction rendent le contact possible, mais ne créent pas automatiquement la confiance. Un accompagnement peut aider à faire le premier pas. Tom explique aussi que des images hostiles persistent quand on n’entend pas directement ce que les autres veulent réellement.
49:03 — Société civile et possibilités économiques
Tom décrit des projets de mouvement international, de financement et de chaîne vidéo en arabe consacrée à la coexistence. Nadav relie ses ambitions professionnelles internationales à l’idée de gagner sa vie tout en contribuant socialement. Ses prévisions de paix sont des espoirs, pas un calendrier. Tom envisage des mises en relation d’entrepreneurs. Associations, initiatives individuelles et entreprises peuvent se compléter sans garantir le résultat : curiosité et objectif partagé ouvrent la démarche. Les mises en relation envisagées s’appuient sur des liens existants. Aucune de ces voies ne remplace les autres ; il s’agit de construire une relation avant d’exiger toute la réponse.
Écouter l’épisode 155
Audio et vidéo originaux en hébreu. Guide édité, ni transcription littérale ni enregistrement en français.