亚伯拉罕革命:与 Tom Wagner 探讨对话|第155集

聊聊调解 — 纳达夫·尼什里

Nadav Nishri 与 Tom Wagner 对谈的详细中文导读。节目介绍他为亚伯拉罕运动负责人及《亚伯拉罕革命》作者。原录音为希伯来语。

00:00 — 带来希望的声音

Nadav 持续阅读 Tom 的文章,因为其中有阿拉伯和穆斯林世界具体的人与对话,而不只有敌人形象。Tom 回顾自己在传播、军方协调联络及佩雷斯和平中心的工作。长期地区关系帮助他在10月7日后组织交流。他说书汇集宗教及世俗参与者的讨论,而非仅是个人想法。 纳达夫通过社交媒体发现这些文章。汤姆曾任佩雷斯和平中心发言人。

01:10 — 共同身份可以成为桥梁

Tom 以欧洲一体化类比:政治协议之外,还有文化、体育、青年和民间联系。他提出在犹太教、伊斯兰教和基督教传统间增加亚伯拉罕身份层次,而非消除原有身份。家族比喻可能改变争论方式。这是他的合作框架,不是所有地区群体都如此认同自身的历史证明。 这些联系也帮助人们想象共同的未来。

09:46 — 不必等到全面同意才交谈

Tom 明确反对两国模式,这是其政治立场,并非调解得出的中立结论。更广泛的实践观点是,不要等条件全部谈妥才开始对话。政府也受社会接受程度影响。民间接触能够建立社会基础,同时承认政治和安全分歧仍然存在。 他担忧,和平已被等同于某一套政治方案。

14:16 — 从宗教语言寻找连接

他解释自己如何解读《古兰经》中摩西、土地及有经者相关段落,以主张承认犹太人的归属和尊重的交流。这是 Tom 的诠释,不是所有穆斯林的共识,也不构成领土权利的法律判定。他还回忆文化敏感度训练:了解对方如何理解动作、词语和传统很重要。 他以此对照一种做法:仅把伊斯兰教视为不可接近的敌意来源。

17:54 — 拒绝集体归罪

两人反对“加沙没有无辜者”的说法。Tom 认为可见人群和暴力行为者不能展示所有人,包括因恐惧待在家中或反对哈马斯的人;他谈到听过他们的讲述。Nadav 区分寻求安全与毁灭另一群体。承认创伤,不代表因新闻画面而追究每个群体成员。

21:35 — 走出熟悉的信息流

Tom 举例阅读以色列外交部的阿拉伯语页面,翻译评论,除了敌意也能看到问题。他说有些人缺少其他提问渠道。这不是要求与每个敌对陌生人争辩,而是拓宽来源、核对自己是否理解了对方。 邀请的方向是让交谈超越相互竞争的新闻标题。

23:33 — 政治提议与公开发言的风险

他称政治亚伯拉罕主义为政治伊斯兰之外正在形成的选择,容纳犹太人、穆斯林和基督徒。这是他的分类和媒体分析,不代表地区共识。他描述官方限制、恐吓和威胁,并讲到一个埃及倡议据称被要求停止。没有公开出现,不等于没有兴趣交流。 他希望形成共享的地区政治框架。

28:03 — 建立反复接触的结构

他介绍 Middle East Center 的知识平台、线上会谈及双边 WhatsApp 群组,联系伊朗、黎巴嫩、伊拉克等地人士,并有 YouTube、Telegram 公开内容。参与者包括宗教与族群少数群体,不是单一可互换的“阿拉伯声音”。这是录制时的活动描述,不保证当前开放或会员权益。

29:56 — 争论之后想要什么

Nadav 回忆与对立示威者交谈,反复问“然后呢”,让一次谈话从威胁走向期望的未来。他联系调解:先找到共同目的,再谈不同路径。他也讲到一次组织化交流中餐饮和场面挤掉讨论的失望,因此重视个人行动和多语言调解知识,而不要求先接受领土方案。

33:41 — 与地区伙伴合写书籍

Tom 介绍合写系列。《信仰者联盟》与巴勒斯坦合作者探讨他对“穆斯林”一词的更广义宗教解读及一神信仰联系。他明确说不要求犹太人改变实践或接受穆罕默德。这是语言和解释的提议,不代表宗教完全相同;理解也不必采用其术语。 其中也包括计划中的后续合写书籍。他对共同语言的重新诠释,是面向另一类受众提出的。

38:43 — 不止一种故事能搭桥

他提到与伊朗合作者的《居鲁士协议》,以及与叙利亚对话者相关的《阿拉伯锡安主义》。居鲁士、腓尼基等叙事之所以重要,是因为并非人人以亚伯拉罕家族认同自己。这不是对所有伊朗人或黎巴嫩基督徒的统一身份判断。他也说明“叙利亚流亡政府”称号指一个组织,不是获承认的政府职位。

42:57 — 从墙缝看见人

Nadav 回忆一个故事:几代人筑高墙、传可怕传说,直到孩子透过墙发现另一边也是孩子。意象是在接受继承的标签前先认识人。Tom 补充,Zoom、社交媒体和翻译能促成接触,却不自动带来信任;第一步仍可能需要人的陪伴。 汤姆还说,如果人们听不到对方真实想要什么,敌对形象就可能持续存在。

49:03 — 民间行动与共同机会

Tom 描述国际运动、筹款和阿拉伯语共存视频频道的计划。Nadav 把国际调解事业愿景与谋生兼顾社会益处联系起来,其和平预测是希望,不是时间表。Tom 提议利用现有关系连接有兴趣的创业者。组织、个人和商业可以互补,但没有成功保证;从好奇与共同目的开始。 各条路径并不相互替代。应在要求得到全部答案之前,先愿意建立关系。

收听第155集

原声和视频均为希伯来语。这是编辑后的节目导读,并非逐字稿或中文配音。

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